花梨傢俱

　　曝光“老賴”的網站首頁上，出現了多條信息，包括涉事人姓名、涉及金額、地址、事件詳情等項目。網絡截圖
　　■ 對話人物
　　邱恆 29歲，浙江寧波人，做模具加工生意，誠信曝光網創辦者。網站專門曝光那些欠債不還的老賴。
　　■ 對話動機
　　4月下旬，寧波慈溪的企業老闆邱恆，建立了一家老賴曝光網站，近日引髮網友關註，同時也引來不少質疑。有人覺得曝光老賴大快人心，可以督促還錢；有人質疑民間網站曝光老賴信息，侵犯個人隱私，涉嫌違法。
　　在工信部官網上，可以查到此網站的備案信息。創辦者邱恆說，欠錢不還，走法律途徑不僅費時，而且有時起不到實質幫助，網站曝光老賴信息希望是對法律程序的一個有益補充，是正能量。同時他一直希望獲得法律支持以規避侵權風險。
　　動機
　　想凈化不良風氣
　　新京報：什麼原因促使你創辦“誠信曝光網”？
　　邱恆：原因挺簡單，我身邊很多做生意的朋友都遇到過欠債不還的事，我也遇到過一兩次，尤其是去年底，這種事特別多，我感覺風氣特別不好，做生意嘛，先得講誠信，我想扭轉這個風氣。
　　新京報：你遇到的情況是怎樣的？
　　邱恆：我們就是合伙做生意，一開始挺好，借了就還，到後來就開始欠，變成3個月結一次，再後來半年結一次，最後越拖越多。三四年欠了我8萬多塊，每次問都說會還，雖然我的生意不會受多大影響，但就是心裡彆扭。
　　新京報：怎麼解決？
　　邱恆：就上門討唄，哄著人家，我沒雇過什麼討債公司，畢竟合伙做生意都是有些情面的，不好因為這種事撕破臉。對方的態度也很好，但就是不還錢。
　　新京報：在這種債務關係中，債權人反倒成了弱勢的一方。
　　邱恆：對。現在都是這樣，欠錢的比較霸道，畢竟錢在人家手裡，你也不好硬來，如果吵架了，兩邊鬧僵更要不到錢了。其實人家也承認欠你錢，但就是說沒錢還，你一點辦法都沒有。
　　新京報：為什麼不選擇走法律途徑呢？
　　邱恆：有時候就欠你幾千塊錢，起訴的話環節太麻煩，時間又長，你根本耗不起；有時客戶是外地的，即使想起訴也得到外地去起訴、出庭，沒那麼多時間和精力。即使判決了，人家沒錢，法院也沒法強制執行。
　　新京報：你嘗試過走法律途徑嗎？
　　邱恆：試過一次。有個客戶欠了我五萬，兩三年都沒還，我們當時有字據，法院判了我們贏，要求他一年內還清，我們後來去催款，人家說再等等，後來就跑掉了，直到現在也沒還，人也找不見。
　　核實
　　“曝光信息都經過審核”
　　新京報：自己辦網站，比通過法律解決更容易嗎？
　　邱恆：我覺得民間的力量是很大的，誠信曝光網建成後，很多人都加了我們的QQ群，對於欠債者來說，民間的名聲甚至比法院的判決更讓他們在意，他們還要做生意，如果很多人知道他不誠信，對他生意有影響。
　　新京報：怎麼界定是惡意欠債，還是沒有能力還錢？
　　邱恆：這個比較好界定，有的人欠了我七萬多，沒能力還，就每年還我一萬多，一直堅持；有的也欠著錢，但是一分錢不還，這兩種區別就很明顯。
　　新京報：網站辦起來大概做了哪些準備？
　　邱恆：去年底有這個想法，今年初開始做，我個人出錢，通過一家網站掛靠了ICP經營許可證、租他們的服務器，再製作網頁，大概花了三個月，正式開張是4月20日。服務器的租金是每月200元，先租了一年，目前有兩個義務客服。現在已經投入了兩萬多塊錢。
　　新京報：如何保證曝光信息的真實準確？
　　邱恆：想要曝光需要先註冊會員，我們有嚴格的註冊程序。要發佈信息，必須用自己的真實資料註冊，包括詳細的身份信息。這些信息我們會審核，保證真實才批准對方為會員。
　　會員發佈信息前要簽協議，要求會員對信息負法律責任，並且要提供欠條和能夠成為起訴證據的材料，網站公佈後，如果欠債人聯繫債主達成調解，會員可以提醒我們撤銷曝光信息，我們會按時撤銷。
　　新京報：如果沒有司法認定的材料，你們再怎麼審核，也還是存在疑問。
　　邱恆：這一點曝光人在提交證據時，要在網上同意我們的協議，對所提交材料的真實性負責，如果材料不屬實，曝光人要承擔法律責任。當然，提交的材料里如果有法院的判決是最好的。
　　反響
　　“部分老賴已經還錢”
　　新京報：網站辦起來之後，欠你錢的那些人還錢了嗎？
　　邱恆：有啊。網站建好後，第一個曝光信息就是我傳上去的，上傳時我跟對方說了，對方也看見了。談妥之後，我就把信息從網上撤下來，這樣也不會影響人家的聲譽。在生意人看來，誠信遠比這點錢重要。
　　新京報：其他人有通過網站受益的嗎？
　　邱恆：浙江一個做加工生意的老闆，別人欠了他3萬多一直沒還，在網上曝光後，人家答應分批還款，現在第一批已經還上了。
　　新京報：目前網站上曝光的信息只有40條，瀏覽量也不是很大，網站給“老賴”們的壓力究竟有多大？還款真是出於曝光的壓力嗎？
　　邱恆：這個不好說。我覺得讓這些老賴感受到壓力的，可能更多的是曝光的行為，因為他們都要面子，面子沒了生意就不好做了，至於網站，只是曝光的平臺。
　　新京報：生意伙伴怎麼評價你辦網站的舉動？
　　邱恆：他們都說這個網站很實惠。因為現在欠錢不還的行為挺普遍，做這個網站起碼能提供一些正能量，也能讓那些老賴捫心自問一下。當然也有朋友擔心，覺得這種網站畢竟不是政府做的，曝光又牽扯到一些法律問題，很難辦。
　　新京報：你自己怎麼看？
　　邱恆：我在網站上也寫了，我覺得這是國內第一家民間真正的曝光網站。讓沒有誠信的人在這裡曝光。誠信是人的本錢，沒有誠信的人一定是失敗的。
　　質疑
　　“網站目前沒有盈利目的”
　　新京報：看你的網站里，會員發佈信息都要交信用金，是想通過這種方式來盈利？
　　邱恆：一開始確實想做成盈利的，但後來決定還是做非盈利的吧，因為我覺得公益性質比較有樂趣，也會有更多人來支持和關註。現在再發信息已經不用交信用金了。
　　新京報：有人質疑，個人網站曝光老賴行為，涉嫌侵犯隱私權，你怎麼看？
　　邱恆：這種聲音很正常，不過也有很多人覺得，老賴的行為已經沒誠信可言了，曝光行為相對於他們的賴賬行為來說，違法的程度差了很多。
　　當然，別人可以說這是以毒攻毒，侵犯了老賴的隱私，現在也有律師表示願意為我們提供法律上的保障，規避侵權的風險。
　　新京報：如何做才能避免網站侵權的可能呢？
　　邱恆：關鍵還是完善證據吧，證據具備法律效力，曝光才更有可信度，我們現在就很重視提交的證據中，有沒有類似判決書這樣的法律裁定。
　　新京報：很多人認為，網站雖然有創意，但不應該獨立在法律之外，形成懲處和評價平臺。
　　邱恆：不通過法律途徑，解決類似的糾紛，確實會讓人覺得不正規，或者代行了法律的職責，但現實是法律解決這些問題的速度太慢，有時甚至實質上解決不了，網站只是利用商業規則和民間的契約習慣，來更快地解決類似的糾紛。
　　新京報：你覺得自己的網站和法律之間是一種什麼樣的關係？
　　邱恆：我覺得兩者之間並不衝突，本意都是保障我們的合法利益，這個網站應該能成為法律的補充，彌補一些程序上缺陷，我覺得這個網站是充滿正能量的，不管這個人或公司有多大背景，多大勢力，曝光網絕對公正，不舞弊。
　　■ 律師說法
　　“以毒攻毒”做法不妥
　　北京市振邦律師事務所江華律師認為，個人網站對債務人進行網上公開曝光，是不合理的。首先是很難證明被曝光的債務信息的真實性，其次，對債務人的隱私權也構成了侵犯。
　　江華說，債務信息是否真實存在，債務人是否是惡意拖欠，曝光人與被曝光人是否存在互負債務，都應該經過司法機關的認定，才能證明是真實的，直接發佈的行為不恰當；而一旦經過司法機關的認定，債務信息也沒必要在個人網站上公佈，“司法機關本身也有老賴信息的曝光平臺”。對於個人曝光老賴的行為是“以毒攻毒”的說法，江華認為，老賴行為確實是不道德甚至是違法的，但用非法行為去懲罰另一個非法行為也是不合適的。
　　新京報記者 賈鵬 實習生 羅婷 曹憶蕾 北京報道　　（原標題：“建網站曬老賴希望有法律支持”）